東西問·中外對(duì)話｜“歐洲需要三個(gè)月的事，中國(guó)三天就完成了”

從“8D魔幻”的重慶，到網(wǎng)紅美食眾多的長(zhǎng)沙，再到因燒烤圈粉的淄博，近年來(lái)，中國(guó)有越來(lái)越多的城市憑借自身特色迅速走紅，甚至“出圈”海外，成為外國(guó)人了解中國(guó)的新渠道。

中國(guó)城市的活力和感染力從何而來(lái)?中國(guó)城市青年文化建設(shè)有哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)?城市文化如何“向外輸出”?近日，荷蘭青年漢學(xué)家、《北京周報(bào)》編輯顧問潘妧紗(Elsbeth van Paridon)和中國(guó)傳媒大學(xué)文化產(chǎn)業(yè)管理學(xué)院副院長(zhǎng)、博導(dǎo)劉江紅做客中新社“東西問·中外對(duì)話”，就相關(guān)話題展開對(duì)話。

潘妧紗表示，中國(guó)城市青年文化的發(fā)展變遷，其實(shí)是中國(guó)整個(gè)國(guó)家的成長(zhǎng)故事：隨著經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，中等收入群體增加，城市青年活力迸發(fā)。劉江紅則提到，新一代的中國(guó)青年具有好奇、開放和協(xié)作的特質(zhì)，他們追求個(gè)性化消費(fèi)，是城市創(chuàng)新的源泉之一。未來(lái)要繼續(xù)讓城市“潮”起來(lái)，“酷”起來(lái)，吸引更多年輕人安居樂業(yè)，也讓外國(guó)青年感受中國(guó)文化的魅力。

對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

中新社記者：2023年的五一小長(zhǎng)假，淄博成為全中國(guó)最熱門的網(wǎng)紅城市。小白(潘妧紗)，您如何看待淄博的走紅?歐洲有過類似的城市嗎?

潘妧紗：對(duì)西方國(guó)家而言，政治已經(jīng)蓋過了很多東西，他們將政治化敘事置于其他一切之上。提到中國(guó)時(shí)，他們似乎忘記了這個(gè)國(guó)家的14億民眾。但我“千禧一代”的朋友們都很喜歡看中國(guó)的同齡人在做些什么。

好在現(xiàn)在淄博走紅了，“千禧一代”的年輕人紛紛涌向淄博，品嘗當(dāng)?shù)責(zé)?，讓淄博登上?guó)際新聞?lì)^條。淄博的走紅正說(shuō)明了中國(guó)傳統(tǒng)文化在當(dāng)代文化領(lǐng)域仍然富有生機(jī)，無(wú)論是在時(shí)尚潮流、功夫，還是在像淄博燒烤這樣的飲食文化領(lǐng)域。

至于人們一夜之間云集一地的現(xiàn)象，我在歐洲幾乎沒見過。我認(rèn)為，這正是中國(guó)的社交媒體蓬勃發(fā)展、力量日益壯大所產(chǎn)生的一些積極影響。

中新社記者：劉院長(zhǎng)，您會(huì)怎樣向外國(guó)友人介紹淄博?您認(rèn)為中國(guó)的網(wǎng)紅城市吸引外國(guó)友人的點(diǎn)是什么?

劉江紅：我可能會(huì)用一句話，叫做“一座用煙火來(lái)治愈你的千年古都”，來(lái)概括淄博“出圈”的三個(gè)特點(diǎn)。

淄博是一座千年古都，除了燒烤，淄博還有深厚的歷史文化，是蒲松齡等名人的故鄉(xiāng)。

“煙火”二字指出了淄博因燒烤而走紅的特點(diǎn)。

中國(guó)古話說(shuō)，“四方食事，不過一碗煙火”，我們所謂的“煙火”不只是吃的東西，而是人們?cè)诮涣鬟^程中間能夠放松心情，暢所欲言，品味人生。就如汪曾祺所說(shuō)，“我以為風(fēng)俗是一個(gè)民族集體創(chuàng)作的生活的抒情詩(shī)。”淄博燒烤就是中國(guó)人用熱情好客創(chuàng)造的生活抒情詩(shī)，能夠治愈人心。

中新社記者：曾經(jīng)有一篇英文媒體報(bào)道，講述了中國(guó)的手機(jī)應(yīng)用讓德國(guó)一座城市變成了網(wǎng)紅打卡地的故事。劉院長(zhǎng)，您認(rèn)為中國(guó)的流行文化已經(jīng)在向全球輸出了嗎?

劉江紅：目前在短視頻等新的媒體形式的幫助下，向世界輸出的中國(guó)流行文化，大致可以分為五類。

一是日常的文化娛樂?，F(xiàn)在外國(guó)友人對(duì)中國(guó)的了解很多還是通過長(zhǎng)城、熊貓這類經(jīng)典的形象，以及中國(guó)人日常生活中的麻將和武術(shù)等等。二是影視、文學(xué)作品。比如以劉慈欣為代表的科幻作家的作品，受到許多外國(guó)文學(xué)愛好者的喜愛。三是“中國(guó)風(fēng)”文創(chuàng)。例如被熱議的“馬面裙”(又名馬面褶裙，漢服的一種)，還有很多已經(jīng)融入衣食住行的文創(chuàng)產(chǎn)品。四是網(wǎng)絡(luò)原生的文化產(chǎn)品。植根于中國(guó)傳統(tǒng)文化的游戲《原神》目前已經(jīng)在150多個(gè)國(guó)家上線，在海外很受歡迎。五是網(wǎng)絡(luò)文化。例如非遺“紙翻花”，通過外國(guó)博主的rap配音走紅海外社交媒體。

中新社記者：從滑板到露營(yíng)、從咖啡廳到藝術(shù)區(qū)，青年活動(dòng)、青年社區(qū)正成為中國(guó)城市中靚麗的風(fēng)景線，也是城市活力的源泉。二位覺得現(xiàn)在中國(guó)城市里的年輕人有何特點(diǎn)?中國(guó)城市中的青年文化近年來(lái)有哪些新潮流、新變化?

潘妧紗：關(guān)于中國(guó)城市青年文化的發(fā)展變遷，我認(rèn)為其實(shí)是中國(guó)整個(gè)國(guó)家的成長(zhǎng)故事。經(jīng)濟(jì)先發(fā)展帶動(dòng)中等收入群體增加，衣食住行得到滿足后，人們開始更加關(guān)注自己的個(gè)性化需求。

青年文化的發(fā)展，其實(shí)也反映了一個(gè)國(guó)家是如何不斷成長(zhǎng)的。這個(gè)過程中的標(biāo)志性事件，當(dāng)屬“中國(guó)風(fēng)”正式出現(xiàn)?！爸袊?guó)風(fēng)”意味著中國(guó)從關(guān)注外部的全球品牌，轉(zhuǎn)向關(guān)注內(nèi)部。

劉江紅：的確，中國(guó)年輕人更加追求個(gè)性化的文化，也更有創(chuàng)新意識(shí)。

中國(guó)這一代的城市年輕人有三個(gè)特質(zhì)：好奇，開放和協(xié)作。其中，“好奇”是說(shuō)年輕人會(huì)通過各種方式隨時(shí)隨地去學(xué)習(xí)，對(duì)整個(gè)世界充滿好奇和探索的精神;“開放”是指隨著中國(guó)對(duì)外開放不斷深入，城市年輕人在中國(guó)和外國(guó)文化的融合過程中，逐漸形成了自己的思考體系;協(xié)作是形容年輕人非常愿意通過團(tuán)隊(duì)協(xié)作的方式，來(lái)推進(jìn)一個(gè)項(xiàng)目。

基于這些特征，以“趣緣”為基礎(chǔ)的城市青年消費(fèi)潮流越來(lái)越明顯。也就是說(shuō)年輕人消費(fèi)和參與社交活動(dòng)更多是出于對(duì)某事的興趣愛好，而非其他。

中新社記者：小白(潘妧紗)，如果說(shuō)國(guó)外的年輕人喜歡通過涂鴉等方式表達(dá)自我和參與城市文化建設(shè)，您認(rèn)為中國(guó)青年是如何構(gòu)建自己的社區(qū)和文化的?和西方的年輕人有何異同?

潘妧紗：2022年，中國(guó)的年輕人尤其是Z世代，流行起了“戶外風(fēng)”，追求一種去戶外享受自然、呼吸新鮮空氣的時(shí)尚風(fēng)格。2023年，結(jié)合了“戶外風(fēng)”和運(yùn)動(dòng)風(fēng)氛圍的都市風(fēng)流行起來(lái)。這和人們親近自然以及戶外活動(dòng)的需求緊密關(guān)聯(lián)，也與劉老師提到的年輕人的新興趣有關(guān)。

另外，過去幾個(gè)月，社交媒體上出現(xiàn)了一種有趣的現(xiàn)象——“搭子”社交。它是指在網(wǎng)上尋找一起旅行、一起吃飯、一起八卦、一起打麻將的“搭子”。我認(rèn)為這是另一種和人建立聯(lián)系的嘗試，也是中國(guó)年輕人跟隨潮流并構(gòu)建屬于自己的文化的一種方式。

從城市文化構(gòu)建上講，歐洲和中國(guó)的情況有些類似。年輕人都是通過社交媒體構(gòu)建新的文化潮流，但中國(guó)的城市文化更新穎、更年輕。

中新社記者：小白(潘妧紗)，您有許多外籍朋友。外國(guó)青年人在中國(guó)城市生活的感受是怎樣的?他們對(duì)中國(guó)城市的文化建設(shè)有何看法?

潘妧紗：作為在華外籍人士，我們首先要適應(yīng)的就是中國(guó)速度。中國(guó)速度太快了。這就好像是，在歐洲需要三個(gè)月才能做完的事，在中國(guó)三天就完成了。比如，每天我騎自行車去上班的時(shí)候，都看到一些明顯的變化。很多朋友有和我有一樣的感覺。以北京為例，每天我們都能以騎車、走路或其他方式，在歷史中穿行。

有時(shí)，我禁不住會(huì)停下來(lái)想，這里真是太棒了。這主要是因?yàn)橐磺卸荚诎l(fā)展和變化。這里的時(shí)尚、美食、語(yǔ)言、“淄博現(xiàn)象”，以及網(wǎng)上各種爆火的事情，都讓生活變得非常精彩。誰(shuí)不想要這樣的生活呢?我喜歡住在這里，我的朋友也和我一樣。

中新社記者：建設(shè)城市文化，不僅關(guān)乎潮流，更要傳播城市的歷史和底蘊(yùn)。如何通過城市文化建設(shè)，讓外國(guó)青年體味和熱愛中國(guó)傳統(tǒng)文化?

劉江紅：中國(guó)傳統(tǒng)文化要做好創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性的發(fā)展，這是兩個(gè)核心點(diǎn)。

創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化就是要讓城市“潮”起來(lái)，為年輕人所喜歡。比如現(xiàn)在很多城市有城市音樂會(huì)，還有改造的工業(yè)園區(qū)，給年輕人提供了社交休閑的平臺(tái)。

創(chuàng)新性的發(fā)展，就是要讓城市“酷”起來(lái)。我認(rèn)為這可以借助數(shù)字技術(shù)?，F(xiàn)在年輕人中的一個(gè)新潮流是博物館“打卡熱”，很多博物館也推出了“網(wǎng)上博物館”的功能，這也有利于幫助外國(guó)青年走近中國(guó)的傳統(tǒng)文化。

潘妧紗：城市建設(shè)必須讓人感到真實(shí)自然，而非刻意營(yíng)造。保持真實(shí)自然和方便參觀是重中之重。城市建設(shè)也不能夠急于求成，應(yīng)做好規(guī)劃。