CGTN主播劉欣專(zhuān)訪美獨(dú)立調(diào)查網(wǎng)站：新疆“種族滅絕”謊言是怎樣炮制散布的？

　　2021年2月18日，美國(guó)獨(dú)立網(wǎng)站“灰色地帶(The Grayzone)”發(fā)表報(bào)告，題為《美國(guó)國(guó)務(wù)院對(duì)中國(guó)“種族滅絕”的指控基于數(shù)據(jù)濫用和極右翼分子毫無(wú)根據(jù)的斷言》。報(bào)告駁斥了德國(guó)人鄭國(guó)恩對(duì)中國(guó)“種族滅絕”的指控，稱(chēng)鄭國(guó)恩為“右翼宗教極端分子”，其相關(guān)研究是公然的數(shù)據(jù)濫用和捏造。24日，該網(wǎng)站主編馬克斯·布盧門(mén)撒爾(Max Blumenthal)接受了CGTN主持人劉欣的獨(dú)家專(zhuān)訪。他告訴劉欣，通過(guò)“法醫(yī)式”地剖析鄭國(guó)恩的“報(bào)告”，可以發(fā)現(xiàn)他的結(jié)論不堪一擊，甚至可笑至極。然而，這些煽動(dòng)性的“結(jié)論”卻被美西方政府、議員、主流媒體大肆引用，為什么?這種政治操弄目的何在，會(huì)帶來(lái)什么惡果?

　　以下為中文采訪文字整理記錄。

　　1.數(shù)據(jù)濫用，用心險(xiǎn)惡

　　劉欣：在“灰色地帶”網(wǎng)站上，題為《美國(guó)國(guó)務(wù)院對(duì)中國(guó)“種族滅絕”的指控基于數(shù)據(jù)濫用和極右翼分子毫無(wú)根據(jù)的斷言》這份報(bào)告中，你駁斥了鄭國(guó)恩對(duì)中國(guó)的所謂“種族滅絕”指控，稱(chēng)他是“右翼宗教極端分子”，他的研究是明目張膽的數(shù)據(jù)濫用和徹頭徹尾的謊言。是什么促使“灰色地帶”在此時(shí)發(fā)表這樣一篇報(bào)道呢?

　　馬克斯·布盧門(mén)撒爾：謝謝你邀請(qǐng)我參與節(jié)目。我們之所以發(fā)表這篇報(bào)告，是因?yàn)猷崌?guó)恩以及由美國(guó)政府資助的、附和鄭國(guó)恩的人釋放出大量虛假和錯(cuò)誤信息，我們一直在揭穿其中存在的漏洞。這些信息的目的是為了阻撓中美之間的外交努力，讓新冷戰(zhàn)升級(jí)。

　　我們過(guò)去曾發(fā)表過(guò)文章，揭露美國(guó)在敘利亞等問(wèn)題上發(fā)起的信息戰(zhàn)。我們這次之所以發(fā)表關(guān)于鄭國(guó)恩的文章，原因是一樣的。美國(guó)國(guó)務(wù)院希望借信息戰(zhàn)刺激公眾支持其對(duì)敘利亞或利比亞進(jìn)行人道主義干預(yù)，而且我們已經(jīng)看到了這些所謂“人道主義干預(yù)”行動(dòng)的后果，這是對(duì)人權(quán)的嚴(yán)重侵犯，程度遠(yuǎn)超我們此前所見(jiàn)。

　　“灰色地帶”的工作人員、獨(dú)立撰稿人、甚至很多西方民眾很明顯地感到，我們成為了另一種宣傳行動(dòng)的目標(biāo)人群。這種宣傳行動(dòng)圍繞所謂“人道主義干預(yù)”模式進(jìn)行，新疆是其焦點(diǎn)，目的是為了升級(jí)與中國(guó)的緊張關(guān)系和極限施壓政策。這種做法將把人類(lèi)引向一個(gè)可怕的境地。

　　2.數(shù)字游戲，荒誕無(wú)恥

　　劉欣：我們來(lái)關(guān)注一下你最近關(guān)于新疆的這篇文章。文章措辭強(qiáng)烈，指責(zé)鄭國(guó)恩的研究和他的“種族滅絕”結(jié)論漏洞百出，充斥著明目張膽的數(shù)據(jù)濫用、欺騙性言論，對(duì)原始資料斷章取義，以及捏造統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。你能給我們舉一個(gè)例子，來(lái)說(shuō)明數(shù)據(jù)如何被公然濫用?你是怎么得出這個(gè)結(jié)論的?

　　馬克斯·布盧門(mén)撒爾：我們像法醫(yī)一樣剖析了他最重要的一篇論文，關(guān)于新疆所謂的“強(qiáng)制絕育”。這篇論文曾被美國(guó)前國(guó)務(wù)卿邁克·蓬佩奧引用。為了證明中國(guó)正在進(jìn)行“種族滅絕”，蓬佩奧援引了鄭國(guó)恩的名字及其論文。這篇論文也被美聯(lián)社、美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)以及多家媒體引用。很明顯他們沒(méi)有對(duì)鄭國(guó)恩的研究做過(guò)任何事實(shí)核查。這篇論文沒(méi)有在學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表過(guò)，沒(méi)有同行評(píng)議，它是由詹姆斯頓基金會(huì)發(fā)表的。該基金會(huì)在前中情局局長(zhǎng)威廉·凱西的監(jiān)督下創(chuàng)建，初衷是建立一個(gè)向前蘇聯(lián)異見(jiàn)人士付費(fèi)的渠道。它本質(zhì)上是中情局的一個(gè)前方陣線。

　　鄭國(guó)恩的論文漏洞百出，數(shù)據(jù)濫用，無(wú)法通過(guò)任何學(xué)術(shù)出版審查。他的一個(gè)主要發(fā)現(xiàn)是，2018年，中國(guó)新凈增節(jié)育器植入案例的80%都發(fā)生在新疆。聽(tīng)起來(lái)像是在說(shuō)，中國(guó)80%的節(jié)育器植入都是在新疆進(jìn)行的，任何讀者都會(huì)這樣解讀。

　　我們?nèi)フ伊肃崌?guó)恩的數(shù)據(jù)來(lái)源，即《2019年中國(guó)衛(wèi)生健康統(tǒng)計(jì)年鑒》，發(fā)現(xiàn)2018年只有8.7%的節(jié)育器放置發(fā)生在新疆。(譯者注：全國(guó)放置節(jié)育器例數(shù)總計(jì)約377萬(wàn)，新疆約33萬(wàn)。)

　　但是他偷換概念來(lái)混淆視聽(tīng)。他造了一個(gè)新詞“放置節(jié)育器凈增長(zhǎng)”，這個(gè)數(shù)據(jù)是由當(dāng)?shù)亍胺胖霉?jié)育器例數(shù)”減去“取出節(jié)育器例數(shù)”得出的。中國(guó)當(dāng)年“放置節(jié)育器凈增長(zhǎng)”約為30萬(wàn)，而這樣計(jì)算出的新疆“凈增長(zhǎng)”約為23.9萬(wàn)，他由此算出新疆占中國(guó)“放置節(jié)育器凈增長(zhǎng)”數(shù)量的約80%。

　　但是如果你再深入思考一下就會(huì)發(fā)現(xiàn)，按照這個(gè)計(jì)算方法，以河南省為例，“放置節(jié)育器凈增長(zhǎng)”是20.6萬(wàn)，占全國(guó)的69%。那就意味著新疆占全國(guó)80%，河南占全國(guó)69%，這兩個(gè)加在一起超過(guò)了100%。這說(shuō)不通。鄭國(guó)恩用一系列狡詐操作得到了“80”這個(gè)頗具煽動(dòng)性的數(shù)據(jù)，但是其實(shí)他并不能自圓其說(shuō)。你能看出他的心思：他操縱統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，造成從數(shù)據(jù)上看，好像大部分新疆?huà)D女都被迫甚至強(qiáng)制接受節(jié)育手術(shù)的假象。

　　這是純粹的捏造。更糟糕的是，在鄭國(guó)恩的“論文”中有一個(gè)圖表，他聲稱(chēng)新疆的婦女(年)人均接受的節(jié)育器植入數(shù)量在800到1400個(gè)之間。這意味著什么?根據(jù)鄭國(guó)恩的說(shuō)法，新疆?huà)D女每人每天都要接受4到8次節(jié)育器放置手術(shù)。一個(gè)人怎么可能在一天內(nèi)接受那么多次節(jié)育手術(shù)呢?這完全不符合常識(shí)。

　　你只需查看他的任何一個(gè)論文注釋?zhuān)魏我粋€(gè)結(jié)論，搜索相關(guān)引文，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他是一個(gè)操縱者和煽動(dòng)者。遺憾的是，所有媒體，連同美國(guó)政府，甚至他自己的團(tuán)隊(duì)都未能對(duì)此進(jìn)行事實(shí)核查。這項(xiàng)工作就這么留給我們這樣的獨(dú)立媒體了。

　　3. 張冠李戴，自相矛盾

　　劉欣：聽(tīng)起來(lái)，他的結(jié)論跟事實(shí)有著天壤之別，真是難以置信。然而，沒(méi)人注意到這些，沒(méi)人去核查數(shù)據(jù)。另外，我們也注意到他對(duì)圖片的使用，你在報(bào)告中也談到了這一點(diǎn)。比如我們?cè)谶@里展示的這張照片——被鄭國(guó)恩解讀成是為了“更加徹底地實(shí)施更多的節(jié)育措施”。

　　但是，你看一看照片，照片中居于中心位置的人其實(shí)都上了年紀(jì)，不像是處于育齡的人群。原來(lái)這張照片取自一個(gè)中國(guó)新聞網(wǎng)站，是關(guān)于新疆某地的扶貧項(xiàng)目，當(dāng)?shù)厝嗣衩赓M(fèi)進(jìn)行身體檢查和咨詢(xún)。這說(shuō)明了什么問(wèn)題?有沒(méi)有可能由于他不懂漢語(yǔ)，或者他從來(lái)沒(méi)有去過(guò)新疆，所以搞錯(cuò)了?

　　馬克斯·布盧門(mén)撒爾：值得注意的是，這種煽動(dòng)性的、后果嚴(yán)重的“種族滅絕”的言論，它所依據(jù)的研究，既不是在學(xué)術(shù)背景下進(jìn)行的，也沒(méi)有發(fā)表在任何學(xué)術(shù)期刊上。研究者自詡新疆問(wèn)題專(zhuān)家，實(shí)際上根本沒(méi)有到新疆去實(shí)地調(diào)研過(guò)，也不具備任何中國(guó)問(wèn)題學(xué)術(shù)背景，我們甚至不清楚他們是否會(huì)講中文。

　　你提到的這張圖片中，兩位老人正在參加義診活動(dòng)。我的很多美國(guó)鄰居都很向往這種免費(fèi)醫(yī)療服務(wù)。周?chē)捕际抢夏耆耍掌镂覜](méi)有看到任何育齡人群。

　　鄭國(guó)恩用這張照片來(lái)作證中國(guó)政府在新疆開(kāi)展強(qiáng)制性節(jié)育、大規(guī)模監(jiān)控等，其實(shí)都基于他的偏見(jiàn)。他眼中，任何免費(fèi)醫(yī)療、政府開(kāi)展的教育、扶貧舉措和計(jì)劃生育一道，都是邪惡的。

　　我們暫且不談他的個(gè)人意識(shí)形態(tài)。在論文中鄭國(guó)恩意圖混淆視聽(tīng)，把政府在公共衛(wèi)生方面的任何投入，比如2017年*在新疆投入的約合50億美元資金，視為“種族滅絕”政策一部分。他援引數(shù)據(jù)和論著時(shí)隱去了新疆在降低孕產(chǎn)婦和嬰兒死亡率方面的數(shù)據(jù)。如果中國(guó)真想對(duì)新疆的維吾爾族人實(shí)行“種族滅絕”，那為什么還要努力降低孕產(chǎn)婦和嬰兒死亡率?這些數(shù)據(jù)在《柳葉刀》里都有刊載。這說(shuō)不通。鄭國(guó)恩在他的分析中對(duì)這些都視而不見(jiàn)。(*被采訪者后期來(lái)信更正，此處為直播口誤，該數(shù)據(jù)為2013年—2017年中央支持新疆維吾爾自治區(qū)和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)衛(wèi)生計(jì)生事業(yè)發(fā)展的中央財(cái)政專(zhuān)項(xiàng)資金總和。)

　　4. 投其所好，甘當(dāng)木偶

　　劉欣：有人會(huì)問(wèn)，鄭國(guó)恩的研究如此不堪一擊，為什么還有西方國(guó)家級(jí)電視臺(tái)采訪他?為什么他還能出現(xiàn)在德國(guó)國(guó)家電視臺(tái)上，被英國(guó)廣播公司、美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)、美國(guó)前高級(jí)政府官員引用，甚至連現(xiàn)任美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯也贊同這種“種族滅絕”理論?這是為什么?

　　馬克斯·布盧門(mén)撒爾：這恰恰點(diǎn)出了美國(guó)媒體的不堪：這些被大財(cái)團(tuán)控制的主流媒體步調(diào)一致，整個(gè)媒體行業(yè)像是在為某個(gè)政權(quán)服務(wù)。當(dāng)鄭國(guó)恩這樣的“學(xué)者”被某個(gè)公關(guān)公司或是華盛頓的智庫(kù)推出時(shí)，沒(méi)有人質(zhì)疑他的受訪資格，核查資歷這個(gè)工作反倒留給了我們這些獨(dú)立媒體，才發(fā)現(xiàn)他缺乏學(xué)術(shù)背景。鄭國(guó)恩公然濫用數(shù)據(jù)是為了得出“種族滅絕”這種帶有偏見(jiàn)的結(jié)論，而美國(guó)政府及其內(nèi)部的一些極端分子利用鄭國(guó)恩的錯(cuò)誤結(jié)論，意圖阻斷中美之間的外交。對(duì)于那些希望中美關(guān)系進(jìn)一步惡化的政治勢(shì)力，鄭國(guó)恩剛好起到了推波助瀾作用，這就是為什么他可以輕松過(guò)關(guān)。

　　坦白說(shuō)，目前學(xué)術(shù)界內(nèi)部面臨著審查和自我審查的巨大壓力，講出事實(shí)往往要付出代價(jià)，在媒體上對(duì)他的言論表示質(zhì)疑，也會(huì)付出代價(jià)。鄭國(guó)恩曾揚(yáng)言要起訴美國(guó)著名敘利亞問(wèn)題專(zhuān)家約書(shū)亞·蘭迪斯，因?yàn)樘m迪斯在推特上轉(zhuǎn)發(fā)了我們揭露鄭國(guó)恩的文章。不久蘭迪斯的推文也被刪除。我不知道是否存在一場(chǎng)打壓行動(dòng)，但是很明顯，如果你質(zhì)疑鄭國(guó)恩，就會(huì)惹上麻煩。

　　5. 順我者昌，逆我者亡

　　劉欣：你不害怕嗎?是否擔(dān)心揭露鄭恩國(guó)會(huì)惹上麻煩?有沒(méi)有人威脅過(guò)你不要揭露鄭國(guó)恩?

　　馬克斯·布盧門(mén)撒爾：我們的網(wǎng)站“灰色地帶”承受了很大的壓力甚至威脅，法律威脅，要取締我們網(wǎng)站。我剛發(fā)布了一篇文章，文章依據(jù)泄露的文件曝光了西方媒體充當(dāng)政府情報(bào)承包商的事情。這篇文章剛剛被推特加上獨(dú)特的標(biāo)簽，說(shuō)該文章可能基于非法侵入獲取的文件，很明顯現(xiàn)在有一種針對(duì)我們的打壓行動(dòng)。而我個(gè)人面臨的主要后果，同時(shí)也是網(wǎng)站所面臨的，是被打上“種族滅絕否認(rèn)者”的標(biāo)簽，基本上等同于“大屠殺否認(rèn)者”。實(shí)際上我們只是在對(duì)美國(guó)國(guó)務(wù)院散布的政治宣傳進(jìn)行審視和質(zhì)疑，合理的質(zhì)疑，我們的政府在用這種政治宣傳加劇國(guó)際緊張局勢(shì)。

　　我剛進(jìn)入新聞媒體行業(yè)時(shí)，正值美國(guó)向伊拉克發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)。那時(shí)，我學(xué)到了寶貴的一課：布什時(shí)期的美國(guó)國(guó)務(wù)院利用媒體和國(guó)會(huì)操縱輿論，宣稱(chēng)伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器。如今在新疆問(wèn)題上，我看到了同樣的手法被用于操縱媒體、國(guó)會(huì)甚至民眾，而且這種手法竟然在奏效。因此我們有義務(wù)發(fā)聲，提供一些合理質(zhì)疑。

　　6.自導(dǎo)自演，“人權(quán)”猴戲

　　劉欣：你認(rèn)為這樣的行為還可能會(huì)造成什么潛在的后果呢?由某個(gè)政治力量資助、委托所謂的學(xué)者開(kāi)展所謂的研究，從研究中得出一些毫無(wú)根據(jù)的結(jié)論、指控，然后這些指控被當(dāng)作事實(shí)引用，最終作為參考，指導(dǎo)國(guó)家制定政策。

　　馬克斯·布盧門(mén)撒爾：我應(yīng)該說(shuō)明的是，美國(guó)針對(duì)新疆的這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)實(shí)際上從上世紀(jì)90年代就開(kāi)始了。美國(guó)眾議院外交事務(wù)委員會(huì)在時(shí)任主席、支持顛覆他國(guó)政權(quán)的眾議員湯姆·蘭托斯的支持下，接待了部分“流亡維吾爾人”。這些人也曾做出被強(qiáng)制墮胎等類(lèi)似證詞。這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)的策劃者們?cè)噲D阻止克林頓及其政府給予中國(guó)貿(mào)易最惠國(guó)待遇，但那時(shí)他們沒(méi)能成功。

　　但現(xiàn)在美國(guó)對(duì)中國(guó)的敵意在加劇，他們正在得逞。加拿大眾議院剛剛投票一致指責(zé)中國(guó)“種族滅絕”。誰(shuí)在那些聽(tīng)證會(huì)上作過(guò)證?幾乎都是由美國(guó)政府資助、扶植的“流亡維吾爾人”。當(dāng)然還有身為右翼極端分子、數(shù)據(jù)操縱者、公然造假統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)、卻從未被揭發(fā)的鄭國(guó)恩。

　　這就是整個(gè)西方正在發(fā)生的事情。加拿大將利用對(duì)中國(guó)的指控向拜登政府施壓，向其他西方國(guó)家施壓，要求他們抵制北京冬奧會(huì)。

　　劉欣：那種做法非常危險(xiǎn)。就像貿(mào)易戰(zhàn)，美國(guó)對(duì)中國(guó)挑起的貿(mào)易戰(zhàn)就是一個(gè)基于錯(cuò)誤信息的錯(cuò)誤政策，這樣的政策最終也會(huì)傷害到美國(guó)自己，就像我們幾年前看到的那樣，對(duì)吧?

　　謝謝你馬克斯，你那里已經(jīng)是深夜了，該休息了。

　　非常感謝你的真知灼見(jiàn)，請(qǐng)繼續(xù)您的艱苦工作，加油。